金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我厦门面积多少万平方公里，厦门岛内多大面积们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该厦门面积多少万平方公里，厦门岛内多大面积(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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